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インタビュー

著者に訊けビジネス選書家 藤井孝一の直撃インタビュー

ビジネス書のベストセラー著者に、著者インタビューで定評のある藤井が直撃体当たりインタビューをしてきます。本に書けなかったメイキングから、執筆の苦労話、読者への熱いメッセージまで、著者から引き出します。

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2011/10/31
そのかめはめ波は違法です! ‐ 間川清さん

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うまい謝罪』(ナナ・コーポレート・コミュニケーション)』などの著書で知られる弁護士、間川清先生に、最新刊『そのかめはめ波は違法です!』についてお話を伺いました。日常生活で直面する法律問題を、あの国民的コミック『ドラゴンボール』で分かりやすく教えてくれます。
間川清
間川清(まがわきよし) さん

弁護士/昭和53年生。埼玉県出身。
少年時代に少年ジャンプそしてドラゴンボールにどっぷりと影響を受けて育つ。高校・大学は体育会系アメリカンフットボール部に所属。現在趣味で行っているタッチフットボールのチーム名に「レッドリボン軍」と命名するほどドラゴンボール好き。自ら弁護士法人ポート法律事務所を経営(現在弁護士13名、事務職員16名)。相続事件、離婚家事事件、損害賠償事件、刑事被告人弁護など、幅広く弁護士業務に従事している。
著作等に『5つの基礎と6つの応用技でマスターできるうまい謝罪』(ナナ・コーポレート・コミュニケーション)など。


-ベストセラー『地頭力』などの著書で知られる経営コンサルタントの細谷功先生にお話を伺います
-この本の内容について簡単に教えてください
テーマは、コミュニケーションギャップです。この本では、そのメカニズムを解明しています。これまでは、主に思考について書いてきましたが、それをコミュニケーションに生かしたら、どうなるかということを一冊の本にまとめました。
-何かきっかけがあったのですか?
日常のコミュニケーションの中で、ギャップの原因が三つに集約できることに気づきました。「人はみな自分中心」「伝わっているという幻想」そして、本書のテーマである「象の鼻としっぽ」です。この「問題発見」さえきちんとできれば、先が見えてくることを伝えたいと思ったのです。
-「問題解決」の前に、まず「問題設定」をしようということですね。ところで「象の鼻としっぽ」とは何ですか?
お互いに象の話をしているつもりでも、自分が鼻について話をしている時に、相手は尻尾を思い浮かべて聞いているかもしれないということです。それでは、話がかみ合うわけがありません。でも、実際の議論では、そういうことが多いのです。
日常生活でも、たとえば「大変自慢」といったことがよくあります。自分が仕事でどれだけ苦労しているのかについて、得々と語る人がよくいますよね。でも、それは他の人の大変な部分が見えないからそう思うだけかもしれません。全体を見てみると、それなりにみんな大変、ということはよくあるものなのです。
-思い当たる節があります。
議論の土俵が最初から違っていることに気がつけば、お互いに納得できますし、問題も解決しやすくなります。対立しているように見えているものも、全体像を見て出発点が違うことに気がつけば、ストレスにもなりにくいのです。何より解決の糸口を見つけやすくなります。
-どうしてそういうことが起きるのでしょうか
人は、誰もが自分中心だからです。どうしても、人のことは見えにくいのです。でも、それは相手も同じです。だから、自分の思いや考えが伝わっているというのは幻想です。本書を読んで、そのことを認識してほしいですね。
-本書を読めば、そんな誤解も少なくなるということでしょうか?
どうすれば解消できるかについては、あえて触れていません。でも、行き違いの原因が分かりますから、見方が変わるはずです。それだけで問題度合いはだいぶ解消されるはずです。
-腹が立つこともなくなりそうですね。
人は感情の動物ですから、腹が立たなくなることはありません。ただ、感情が論理を歪めてしまうことは、問題です。それはずいぶん少なくなると思います。
何より、自分の考え方のゆがみは矯正されるはずです。「人の失敗は実力、自分の失敗は偶然」と考えがちです。しかし、それは自分のフィルターや心が歪んでいるにすぎません。そんな自分に対する戒めにもなるはずです。
-お話を聞いていると、本書は誰でも読めて、使える本のように思えます。
私の書いた本の中では、一番間口の広い本だと思います。上司と部下、お客様との対話、友人同士のお昼の雑談など、あらゆるコミュニケーションに使えます。
-最後に、本書の読者にひとことお願いします
相手と話がかみ合わないとか、意見が相いれないと感じたら、まず「見ているものが違うのではないか」と考えてみてください。「どう違うのか」を理解しようとしたほうが、ずっと解決に近づきます。どうしてそうなってしまうのかは、本書にじっくり書いてありますので、ぜひお読みください。
-ありがとうございました

-今日は『うまい謝罪』などの著書で知られる、弁護士の間川清さんに、最新刊『そのかめはめ波は違法です!』についてお話を伺います

-内容を教えてください

 日常生活に直結した法律、たとえば器物損壊、セクハラから相続、離婚問題などを、漫画『DRAGON BALL(ドラゴンボール)』の登場人物や、数々の名シーンを使って、わかりやすく解説し、楽しく理解できることを目指します。若いビジネスパーソンが、ドラゴンボールの世界を堪能しながら、法律知識を身につけることができるように工夫して書きました。


-どうしてこの本を書こうと思ったのですか?

 弁護士という仕事は、難しい法律用語を簡単に説明する必要があります。そんな仕事の中、ストーリーで伝えることの大切さを知りました。ドラゴンボールは、国民的なコミックですし、自分も大ファンです。書くならドラゴンボールしかないと思いました。


-苦労したことはどんなことですか?

 弁護士の仕事が忙しいので、時間が足りませんでした。そこで、朝4時に起きて書きました。それでも、苦労したという実感はありませんでした。大好きな『ドラゴンボール』ですし、以前から書きたかったテーマでもあります。楽しんで書きました。


-たしかに、文章からも、先生が楽しんで書かれたことが伝わってきます

 実は、楽しすぎて、筆が止まらなくなってしまいました。気が付いたら400ページくらいになりました。普通のビジネス書は200ページくらいですから、倍の分量です。それを削りに削って、それでも320ページの大作になりました。


-売れているみたいですが、どんな反響がありましたか?

 同世代の反響が大きいです。ドラゴンボールということもありますが、法律知識の必要性を意識しはじめる世代というのもあると思います。特に、この本では、器物破損やセクハラ、離婚問題など、この世代が、いちばん必要としている法律を厳選して書きました。


-普通の人でも法律の知識は必要でしょうか?

 必要です。法律は、知っているか、知らないかで結果が大きく変わってしまう世界です。たとえば、離婚した人が法律を知らないばかりに、相手の言いなりになり、不当な養育費を払わされているというケースは少なくありません。


-普通の人には、法律は難しくて、退屈です

 そのために本書を書いたのです。『DRAGON BALL』の主人公もワクワクしながら、厳しい修行に耐えて強くなっていきました。本書の読者も、ワクワク、ドキドキの大冒険を体験して、読み終わった後に、自分が法律に強くなっていることを実感できると思います。


-著者として、どんな風に読んでもらいたいですか?

 ドラゴンボールを読んでいたころを思い出しながら、楽しんで読んで欲しいですね。最近は、本を読まない人が増えているようです。しかし、私自身は本に育てられたという実感がありますので、もっと本を読む人が増えればいいと思っています。本書が、そのきっかけになれば、たいへんうれしいです。


-今後はどんな本を書きたいですか?

 本は、読むことも、書くことも大好きです。これからも、法律知識を、若い世代にわかりやすく伝える本を書きたいと思います。もちろん、法律以外の分野にもチャレンジしてみたいと思います。たとえば、ビジネスを使った成功法や、勉強法などをテーマにした本は、いつか書いてみたいと思っています。


-最後に、本書の読者にひとことお願いします

 法律は、けっして難しくありません。また、知っておけば、必ず自分を守ってくれます。まずは、軽い気持ちで、本書を手に取るところからはじめてみてください。


-ありがとうございました


【藤井の感想】
『ドラゴンボール』と法律、この無関係な二つを見事に結びつけ、私たちに教えてくれます。弁護士の先生というと、堅苦しい方をイメージしますが、間川先生は、元体育会系アメフト部ということもあり、さわやかで、親しみやすいイケメンです。それでも、法律の知識は深く、頼りがいのある方です。だからこそ、若くして弁護士法人のトップになったのです。本書は、ビジネス書を愛し、日ごろからたくさんのビジネス書を読んでいるという先生が書いた意欲作です。軽い読み物として読め、それでも法律知識が身に付きます。ぜひ、読んでみてください。               

 『うまい謝罪』(ナナ・コーポレート・コミュニケーション)』などの著書で知られる弁護士、間川清先生に、最新刊『そのかめはめ波は違法です!』についてお話を伺いました。日常生活で直面する法律問題を、あの国民的コミック『ドラゴンボール』で分かりやすく教えてくれます。

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主宰者

藤井孝一
藤井孝一
経営コンサルタント
週末起業フォーラム発起人・元代表
(株)アンテレクト代表取締役

慶応義塾大学文学部を卒業後、大手金融会社でマーケティングを担当。米国駐在を経て、中小企業と起業家への経営コンサルティング開始する。2002年6月「週末起業フォーラム」を設立。この新しい起業スタイルを全国のビジネスパーソンに普及させるべく奔走中。

株式会社アンテレクト

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